L'Italia dentro curvage

[SassoCanterino]

57 minutes ago, Luna Hellborn said:

Sassocanterino, tirare in ballo due persone vissute a lungo da grasse è come dire che il fumo non fa male perché tuo nonno (esempio a caso) è vissuto fino a 100 anni fumando. Non sono dati statisticamente rilevanti. Negare la correlazione di comorbidità legate all'obesità significa davvero fuggire davanti alla realtà. Diabete, ipertensione, schiacciamento vertebrale, l'obesità aumenta considerevolmente la percentuale che ti capiti qualcosa di non esattamente piacevole, e se non credi a me (e sono laureata in ambito medico) ti rimando qui:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4859313/

Ho letto solo il titolo di quell'articolo e basta quello per poter affermare che chi l'ha scritto non sa di cosa parla.

E se tu sei laureata in ambito medico e dici queste cose, beh, i professori che ti hanno promosso agli esami si meriterebbero come minimo un bell'ergastolo.

Poi tu non puoi dire che Bud Spencer e Paolo Villaggio non sono statisticamente rilevanti perché non sono solo loro due. Io ti ho citato loro due ma ci sta anche un sacco di altra gente che non è famosa. Per cui statisticamente rilevanti lo sono eccome. Sempre senza considerare tutti i giovani magri e sportivi che muoiono di infarto.

Ma in ogni caso sul diabete e sull'ipertensione (e anche qui, iper rispetto a cosa?) manca l'anello mancante che dimostra la relazione. Stiamo parlando di leggi biologiche, e le leggi biologiche (allo stesso modo di quelle matematiche, chimiche e fisiche) non possono essere basate su statistiche. Le statistiche possono essere un primo passo per arrivare alla legge scientifica, ma se tu non trovi tutti gli anelli mancanti della catena che lega la statistica alla legge scientifica allora non puoi affermare che questa relazione c'è. E soprattutto ricordati che una legge scientifica non ammette eccezioni. Chi diceva che un'eccezione conferma una regola era un imbecille. Un'eccezione mette in dubbio una regola.

Questo per quanto riguarda il diabete e l'ipertensione (che tra l'altro pure di quelle ci sarebbe da fare un bel dibattito).

Per quanto riguarda invece lo schiacciamento vertebrale, io qui ti posso dire che è un'emerita ...nzata. Potrei farti tanti bei discorsi, ma te li risparmio. Ti dico solo che se fosse vero io non dovrei reggermi in piedi (ti ricordi come si chiama questo tipo di dimostrazione?).

Comunque, dimmi un po' una cosa. Come la definisci tu l'obesità?

[Luca.b]

La prima causa di morte per persone obese è rappresentata dall'infarto

La prima causa di morte per persone normopeso è l'infarto

Questo non vuol dire assolutamente che l'obesità non influisca sulla salute, chi è obeso magari avrà gli stessi problemi di persone normopeso ma sicuramente ha più probabilità di arrivare a soffrirne prima, con un peggioramento della vita da lì in avanti

È come una gara con il traguardo rappresentato da problemi di salute, l'obeso in questo caso corre più veloce del normopeso

[SassoCanterino]

1 minute ago, Luca.b said:

La prima causa di morte per persone obese è rappresentata dall'infarto

La prima causa di morte per persone normopeso è l'infarto

Questo non vuol dire assolutamente che l'obesità non influisca sulla salute, chi è obeso magari avrà gli stessi problemi di persone normopeso ma sicuramente ha più probabilità di arrivare a soffrirne prima, con un peggioramento della vita da lì in avanti

È come una gara con il traguardo rappresentato da problemi di salute, l'obeso in questo caso corre più veloce del normopeso

Innanzitutto cosa vuol dire obeso e cosa vuol dire normopeso?

[Luca.b]

Su tre cani dovresti trovarlo

[Luca.b]

Treccani*

[SassoCanterino]

2 minutes ago, Luca.b said:

Treccani*

Non m'interessa quello che dice qualcun altro. Mi interessa quello che dici tu.

[Luca.b]

Ma io non mi devo inventare nulla, c'è gente più studiata di me che da definizioni e che scientificamente valuta rischi e situazioni, si chiama educazione sanitaria e non la si improvvisa

Quella che volevo capire è se tu quindi ti senti di dichiarare esplicitamente che il sovrappeso non influisce sulla salute? 

[SassoCanterino]

12 minutes ago, Luca.b said:

Ma io non mi devo inventare nulla, c'è gente più studiata di me che da definizioni e che scientificamente valuta rischi e situazioni, si chiama educazione sanitaria e non la si improvvisa

Quella che volevo capire è se tu quindi ti senti di dichiarare esplicitamente che il sovrappeso non influisce sulla salute? 

Quindi tu mi stai dicendo che sai dell'esistenza di tale gente più studiata di te e che tu stai citando, però i loro studi e le loro definizioni non li conosci e non li capisci, ma anche se non li conosci e non li capisci, anzi, peggio, capisci e ricordi solo quello che ti pare e piace a te (e quello che è ancora più grave è che non ti prendi la responsabilità di quello che non hai capito), e come se non bastasse, nonostante non hai capito niente pretendi di dire a qualcun altro più studiato di te (cioè io) che siccome che sono arrivato dopo allora quello che dico io è falso perché va contro quello che ti è stato detto (male, e che tu hai capito ancora peggio) da chi è arrivato prima di me nella tua vita? Ho capito bene?

Comunque. Cosa vuol dire "sovrappeso"? Quel prefisso "sovra" cosa sta a indicare? "Sovra" rispetto a cosa?

[Luna Hellborn CLIPS]

Lmao

Vabbè dai. Magna tranquillo. 

[SassoCanterino]

1 minute ago, Luna Hellborn said:

Lmao

Vabbè dai. Magna tranquillo. 

Ti preparo qualcosa pure per te?

[Luca.b]

Guarda spero solo riuscirai a fermarti in tempo prima di fare del male ad una ragazza e a te stesso

[fuldera]

Buonasera a tutti.

                                 giornata partecipata, mi pare, per usare un eufemismo. Come avete capito, voi scrivete di giorno ed io di notte. Dipende dal lavoro che si fà. In ogni caso credo che lo scontro sia stato molto utile. Ora tutti abbiamo un quadro molto più nitido della realtà.

Innanzitutto io credo che dobbiamo molto a Big Bunny: volevamo capire perchè le donne latitano in questo gruppo?  Le risposte le abbiamo avute, per quanto scomode ci possano sembrare  Sottolineo 3 motivi:

- il sentire femminile su come noi ci poniamo e su come siamo vissuti su questo tema non è positivo (iperbole, autoreferenzilalità, anaffettività feticista): utile saperlo ;

-  Big Bunny è senz'altro nostra amica, per I buoni motivi che potete comprendere: se lei dice questo, chissà le altre cosa pensano (ha contatto con molti di noi per richieste private mirate, ha un peso fisico con cui deve fare conti concreti quotidianamente, ha un trip molto compatibile col nostro);

- è una donna reale in contatto con altre donne, con cui si confronta su questo argomento (come ha dimostrato).

Come molti hanno osservato, forse dobbiamo cambiare qualcosa nel modo con cui cui siamo percepiti: altrimenti diventa un soliloquio. E tutto dipende dal quanto: gli esempi fatti sono illuminanti. Quando si parla di affetti emergono obiettivi condivisi, moderati e praticabili; quando si và alle iperboli, si innescano conflitti da 8kg nel weekend e alla fine si parla da soli.

E alla fine, sul tema salute: è un fatto, inutile negarlo. Il nesso obesità-diabete-ipt-aterosclerosi è noto. Esorcizzarlo tirando in ballo Mago Zurlì serve a poco: solo a farsi percepire come  autoreferenziali feticisti disposti a tutto pur di appagare il proprio egocentrismo. Non paga, anzi, ci espone alla caccia all'uomo. Avete capito bene: caccia all'uomo. E' una cosa seria. E' ovvio che gli effetti patologici non sono immediati, ma è proprio qui la caratteristica: mentre altri trip si stabilizzano con  l'età, questo subisce un processo dìcotomico: gli uomini (feeder)si stabilizzano  con l'età, le donne (feedee/foodee) crollano dopo I 30 anni, sebbene il numero delle bbw aumenti con l'età. Tradotto: se il numero di donne in sovrappeso aumeta con l'età., quelle contente di esserlo crollano con l'età. In altri fetish non è così. Allora significa che a 20 anni un aumento di peso di 10kg è vissuto diversamente che a 30 anni o a 40 anni o a 50 anni.

Si può dissentire, ci si può autoconvincvere del contrario, ma questa è la realtà con cui fare I conti. E per noi, come Big Bunny ci ha dimostrato, prima lo facciamo e meglio è. Pena essere relegati in una zona di quarantena.

Ho visto molti commenti ragionevoli: partiamo da lì. 

[SassoCanterino]

7 minutes ago, Luca.b said:

Guarda spero solo riuscirai a fermarti in tempo prima di fare del male ad una ragazza e a te stesso

Cioè, dopo tutte le ...nzate che mi hai sparato tentando invano di smontare le mie verità (e senza rispondere alle mie domande quando ti chiedevo chiarimenti su quello che dicevi) pretendi pure di fare il salvatore del mondo da quel mostro (che secondo te sono io) che distrugge le ragazze e sé stesso?

Ma poi perché "speri" che "riuscirò" a fermarmi in tempo? Prima di tutto se pure io facessi del male a me stesso ma che te ne frega a te? E poi secondo te è qualcosa in cui io dovrei "riuscire", cioè come se non fosse una mia scelta, ma una battaglia contro un mostro, o meglio, contro un altro mostro ancora più brutto e più cattivo di me. Ma chi ti credi di essere? Il mondo mica si salva grazie a te! Abbassa la testa!

E soprattutto tu non ti preoccupare delle ragazze che (secondo te) riceveranno il male da me. Se loro vogliono respingermi sono capaci di farlo da sole. Non hanno bisogno del cavaliere senza macchia e senza paura che le va a salvare dal drago.

[SassoCanterino]

11 minutes ago, fuldera said:

Buonasera a tutti.

                                 giornata partecipata, mi pare, per usare un eufemismo. Come avete capito, voi scrivete di giorno ed io di notte. Dipende dal lavoro che si fà. In ogni caso credo che lo scontro sia stato molto utile. Ora tutti abbiamo un quadro molto più nitido della realtà.

Innanzitutto io credo che dobbiamo molto a Big Bunny: volevamo capire perchè le donne latitano in questo gruppo?  Le risposte le abbiamo avute, per quanto scomode ci possano sembrare  Sottolineo 3 motivi:

- il sentire femminile su come noi ci poniamo e su come siamo vissuti su questo tema non è positivo (iperbole, autoreferenzilalità, anaffettività feticista): utile saperlo ;

-  Big Bunny è senz'altro nostra amica, per I buoni motivi che potete comprendere: se lei dice questo, chissà le altre cosa pensano (ha contatto con molti di noi per richieste private mirate, ha un peso fisico con cui deve fare conti concreti quotidianamente, ha un trip molto compatibile col nostro);

- è una donna reale in contatto con altre donne, con cui si confronta su questo argomento (come ha dimostrato).

Come molti hanno osservato, forse dobbiamo cambiare qualcosa nel modo con cui cui siamo percepiti: altrimenti diventa un soliloquio. E tutto dipende dal quanto: gli esempi fatti sono illuminanti. Quando si parla di affetti emergono obiettivi condivisi, moderati e praticabili; quando si và alle iperboli, si innescano conflitti da 8kg nel weekend e alla fine si parla da soli.

E alla fine, sul tema salute: è un fatto, inutile negarlo. Il nesso obesità-diabete-ipt-aterosclerosi è noto. Esorcizzarlo tirando in ballo Mago Zurlì serve a poco: solo a farsi percepire come  autoreferenziali feticisti disposti a tutto pur di appagare il proprio egocentrismo. Non paga, anzi, ci espone alla caccia all'uomo. Avete capito bene: caccia all'uomo. E' una cosa seria. E' ovvio che gli effetti patologici non sono immediati, ma è proprio qui la caratteristica: mentre altri trip si stabilizzano con  l'età, questo subisce un processo dìcotomico: gli uomini (feeder)si stabilizzano  con l'età, le donne (feedee/foodee) crollano dopo I 30 anni, sebbene il numero delle bbw aumenti con l'età. Tradotto: se il numero di donne in sovrappeso aumeta con l'età., quelle contente di esserlo crollano con l'età. In altri fetish non è così. Allora significa che a 20 anni un aumento di peso di 10kg è vissuto diversamente che a 30 anni o a 40 anni o a 50 anni.

Si può dissentire, ci si può autoconvincvere del contrario, ma questa è la realtà con cui fare I conti. E per noi, come Big Bunny ci ha dimostrato, prima lo facciamo e meglio è. Pena essere relegati in una zona di quarantena.

Ho visto molti commenti ragionevoli: partiamo da lì. 

Prima ti parlarti di BigBunny (che sono d'accordo con quasi tutto quello che hai detto, ma non con tutto) vorrei dirti un paio di cose.

Sul tema salute, che argomenti hai per affermare che quello che dici è vero e che quello che dico io è falso? Senza considerare che la voglia di ciccia non è un fetish. Potete dire quello che vi pare, ma non ê un fetish.

In ogni caso prima di continuare il dibattito mi piacerebbe avere qualche risposta a quella domanda provocatoria sulle donne magre che ho già fatto un paio di volte e che non ho voglia di ripetere per cui andatevela a cercare.

[fuldera]

SassoCanterino,

                                io ti immaginavo uno chef di gran fama ed ero onorato della tua presenza. Come hai visto, io ho volutamente evitato toni polemiici, ma mi sono limitato a ragionamenti. Ma tu insisti. Ci sono tonnellate di lavori di letteratura su questo argomento. Ti potresti fidare del Magazine della Fondazione Umberto Veronesi? Se lo ricordi, ti sembra persona disponibile a compromessi sul piano scientifico? Lo ho scelto apposta perchè verificabile da te in tempo reale. Ecco come l'obesità può provocare il diabete intermedio: la ricerca sostiene  che, a parte che l'obesità è stata da sempre considerata fattore di rischio per il diabete 2 (quello senile da perdita di funzionalità delle celliule beta del pancreas), potrebbe essere anche alla base dell'insorgenza di forme di diabete 1 (Diabete Intermedio: non insulin requiring autoiummun diabetes), che compare nei giovani per distruzione autoimmune delle cellule pancreatichge (in Italia 200.000 persone contro 3.7 milioni di persone del diabete 2). L'obesità viscerale, oltre a, favorire la resistenza all'insulina e qujndi al diabete 2, aumenta la comparsa di anticorpi coinvolti nell'autoimmunità. Chiedevi quale è il peso limite? Lo sai, si usa il BMI (Indice di Massa Corporea). Quindi il sovrappeso favorisce sia il diabete 2 a distanza,. che  l'1 ravvivicinato. 

Tu mi hai fatto una domanda e io ho risposto. Poi credi ciò che vuoi, ma questi sono i dati scientifici.

Sulla voglia di ciccia il discorso è lungo e convengo con te che merita un discorso a parte (in altri continenti la percezione è diversa), ma non mescoliamo le cose: salute è un argomento, percezione culturale è un altro. Quanto alle magre, dammi tempo che ci penso.  

[SassoCanterino]

2 hours ago, fuldera said:

SassoCanterino,

                                io ti immaginavo uno chef di gran fama ed ero onorato della tua presenza. Come hai visto, io ho volutamente evitato toni polemiici, ma mi sono limitato a ragionamenti. Ma tu insisti. Ci sono tonnellate di lavori di letteratura su questo argomento. Ti potresti fidare del Magazine della Fondazione Umberto Veronesi? Se lo ricordi, ti sembra persona disponibile a compromessi sul piano scientifico? Lo ho scelto apposta perchè verificabile da te in tempo reale. Ecco come l'obesità può provocare il diabete intermedio: la ricerca sostiene  che, a parte che l'obesità è stata da sempre considerata fattore di rischio per il diabete 2 (quello senile da perdita di funzionalità delle celliule beta del pancreas), potrebbe essere anche alla base dell'insorgenza di forme di diabete 1 (Diabete Intermedio: non insulin requiring autoiummun diabetes), che compare nei giovani per distruzione autoimmune delle cellule pancreatichge (in Italia 200.000 persone contro 3.7 milioni di persone del diabete 2). L'obesità viscerale, oltre a, favorire la resistenza all'insulina e qujndi al diabete 2, aumenta la comparsa di anticorpi coinvolti nell'autoimmunità. Chiedevi quale è il peso limite? Lo sai, si usa il BMI (Indice di Massa Corporea). Quindi il sovrappeso favorisce sia il diabete 2 a distanza,. che  l'1 ravvivicinato. 

Tu mi hai fatto una domanda e io ho risposto. Poi credi ciò che vuoi, ma questi sono i dati scientifici.

Sulla voglia di ciccia il discorso è lungo e convengo con te che merita un discorso a parte (in altri continenti la percezione è diversa), ma non mescoliamo le cose: salute è un argomento, percezione culturale è un altro. Quanto alle magre, dammi tempo che ci penso.  

Non mi chiamare chef che mi offendo, eh! Tra l'altro tu lo sai in francese cosa vuol dire chef?

Comunque. Mi sa che tu non sai cosa vuol dire dimostrare scientificamente qualcosa. Chissenefrega che l'ha detto Veronesi. Veronesi è un essere umano e se afferma qualcosa di scientifico deve dare le prove, cosa che in quel testo non ha fatto.

Anzi. Se tu parli di BMI, allora è proprio la dimostrazione che quello che quello che hai detto non ha niente di scientifico. Il BMI è una delle cose più insensate che esistono, e se qualcuno vuole che gli spiego perché me lo chieda in privato (vi dico subito che il motivo non è quello che tanti dicono che non tiene conto di ossa, ciccia e muscoli, no, quello casomai è un motivo secondario).

Comunque io non chiedevo qual era il peso limite. La mia domanda era un po' diversa. Vabbè.

Ma tu l'hai letta la mia domanda sulle donne magre?

[Luca.b]

😂😂😂😂😂

[SassoCanterino]

10 minutes ago, Luca.b said:

😂😂😂😂😂

Bravo ridi adesso

[Luca.b]

Grazie per avermi aperto gli occhi, da oggi ingrassero a dismisura sapendo che potrò vivere senza alcun problema😍

[SassoCanterino]

34 minutes ago, Luca.b said:

Grazie per avermi aperto gli occhi, da oggi ingrassero a dismisura sapendo che potrò vivere senza alcun problema😍

Tu lo sai come si dice in inglese il raffreddamento a ventola?

[Luca.b]

Questa era carina😂

[SassoCanterino]

Ma perché devi smaltirle qui dentro le canne che ti sei fatto?

[Luca.b]

Nessun posto migliore di un forum sul feederism per smaltire la chimica👍

[SassoCanterino]

1 hour ago, Luca.b said:

Nessun posto migliore di un forum sul feederism per smaltire la chimica👍

E perché nessun posto sarebbe migliore di un forum sul fiderism?

[puntobelly]

Vedo che qui il discorso si fa interessante 😂😂